Forum : Groupe 12-13-14 : Freins, Roues et Direction.

Sujet : Montage joints bol de fusee

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 marverick :

23/6/2020 17:36
 Bonjour à tous

A l’occasion de la réfection de mes freins avant, j'ai constaté pas mal de graisse sur le pivot.




J'ai acheté une pochette de joint et j'ai regardé dans le TM 803 mais pas assez de photos/croquis et d'explications pour un novice comme moi :-?




J'ai bien compris qu'il faut enlever les huit boulons autour du bol .

Ok pour le joint n°1

Mais pour le n°2 : il se met avant le n°1

Et pour le n°3 . Où se positionne t il et comment le monter ?

Merci de votre aide :-?

[ Edité par marverick le 23/6/2020 16:52 ]

 dandep :

23/6/2020 18:55
 Bonsoir.
http://www.crazyjeep-stock.com/pg/pg.php?rub=catalogue2&catalogue=jeep&groupe=PONT%20AVANT&sousgroupe=PIVOT%20DE%20FUSEE%20ET%20FUSEE

 Michel94 :

24/6/2020 11:23
 Bonjour

Effectivement, ce n'est pas très clair, mais assez simple à faire.
Démonter et nettoyer les demi coquilles, vérifier leurs planéité (elle sont souvent trop serrées et donc déformées) mais attention, métal fragile ! !

Nettoyer et vérifier l'état de la sphère, éliminer les éventuelles aspérités. Nettoyage à la toile émeri assez fine.

Le joint dentelé n° 3 se monte dans la demi coquille, dents vers le fond

Ensuite le joint feutre n° 1 dans la demi coquille, bien l'enfoncer en le laissant dépasser coté bol.

Le joint papier n° 2 se place sous les deux demi coquilles

Remonter en serrant modérément pour ne pas déformer les couvercles.

Remplir les bols d'un mélange de graisse délayée dans l'huile.

 marverick :

24/6/2020 22:35
 Merci beaucoup à tous les deux :-)

 Yellow-corner :

25/6/2020 8:21
 
Bonjour,

Profite-en pour vérifier les roulements de pivot ! Usure, jeu ... Peut-être faut-il les remplacer.

Dans tout les cas, il faudra refaire le réglage des roulements de pivot en prenant soin d'avoir le même nombre de cales au niveau du pivot supérieur et inférieur.

Amicalement,

Christophe.

 marverick :

27/6/2020 17:56
 Merci Christophe de tes commentaires toujours avisés

A quoi détermine t on l'usure ?

Comment procède t on au réglage ?



[img align=left][/img]

 marverick :

27/6/2020 18:17
 Hello,

J'ai un problème au remontage des joints feutres :-(

J'ai réussi à remonter avec difficulté le demi joint du haut mais après je sèche....

Les nouveaux sont durs et plus épais que les usés, pour arriver à les glisser dans les demi couvercle de bol, je l'ai ai écrasé au marteau

Par contre difficile de remonter les demi-bol avec feutre en raison de l'épaisseur et de la rigidité du feutre sur le bol .quel est l'astuce pour les remonter?? :-?

[img align=left][/img]




Impossible de remettre les boulons dans l'axe :-(




De + les lèvres des 2 demi joints se superposent. Je dois les couper ? :roll:

[img align=left][/img]

 Michel94 :

28/6/2020 9:54
 Bonjour

Effectivement les feutres que l'on trouvent sont plus épais et pas toujours à la bonne cote, c'est la 'tolérance asiatique' :-(

Tu peux le huiler un peu maintenant qu'il est emboité, il se déformera sur le bol. (ne pas le faire avant sinon tu ne pourra plus l'emboiter)

Sur la 1ère photo, le retour du joint n'est pas emboité, il faut au moins le faire en partie.

Sur la 3eme photo, on voit bien que la platine est déformée, tu devrais ajouter un complément d'étanchéité sur le joint papier qui doit être huilé avant pose.

Photo 4, il est impératif d'emboiter le feutre dans son support, tu peux diminuer la taille des retours des joints en gardant à l'esprit qu'il doivent êtres comprimé. Je m'aide d'une lame de couteau à mastic pour faciliter la mise en place.

C'est vrais que les vis seront difficiles à mettre en place, il faut y aller progressivement. Peut-être avec une vis plus longue pour servire de guide avant de mettre la bonne vis ;-)

La direction sera dure un moment, le temps que le feutre prenne sa place.

 marverick :

29/6/2020 23:01
 Merci beaucoup Michel pour tes conseils ;-)

J'ai fait trempé dans l'huile ;-)

Sur le site de JSE, il est indiqué de l'aplatir avec un maillet

Apparemment la tolérance asiatique est aussi sur la longueur..

<img src=o" />

Même le joint emboité correctement le retour dépasse

:-(

[img align=left][/img]


Sur les photos suivantes on voit l'écart sur le montage d'origine qui est de 5mm :






[ Edité par marverick le 29/6/2020 22:02 ]

[ Edité par marverick le 29/6/2020 22:06 ]

 marverick :

30/6/2020 23:02
 J'ai réussi à remonter les joints en feutre grace à vos conseils et aussi avec l'aide d'un serre joint.

[/img]

Pas évident quand même :-(

C'est pas du plug & play avec la refabrication de feutre...

En démontant le coté gauche, je suis tombé sur une drôle de pièce :

[img align=left][/img]



Quelqu'un sait ce que c'est ? :-?

Par contre quand j'ai voulu remettre en place le bras de bol de fusée , je ne suis pas dans l'axe :-o :-(

C'est quoi l'astuce ??

[img align=left]

 Michel94 :

1/7/2020 8:30
 Bonjour

La plaquette identifie le type de joint de transmission qui est installé dans le pont, pour mémoire il y a 3 types de joints.

L'astuce pour la pose du bras de bol est ..... de le mettre en place avant d'installer le joint feutre ! Eh oui, surtout avec un joint neuf, le bol est 'tiré' .

Dessert les vis du joint et place l'axe du bras dans le roulement.



Non, non, pas les allumettes :-P

 mb94 :

1/7/2020 19:00
 Pratique pas besoin de démonter pour commander des pièces.
Il y a parfois ce genre de plaquettes sur les bols de pont avec la date de (re)fabrication.
l

 marverick :

6/7/2020 17:44
 Bon je suis à l'étape remontage :-)
Vu l'éta de la graisse dan le moyeu je vais la renouveler

Question à tous: quelle type de graisse mettez vous et en quelle quantité ?

 Michel94 :

7/7/2020 8:57
 Bonjour

Pour la graisse, pas de soucis, la G.403 est préconisée :-P

Plus sérieusement, la graisse d'usage général pour mécanique et engrenage est à utiliser. La quantité ? une grosse poignée ;-)




G.403 est une référence militaire .....

 marverick :

12/7/2020 9:15
 Hello
Une dernière question
Au remontage, les 2 écrous de moyeux doivent être serrés à fond ?
Comment faites vous pour recourber la rondelle à ergot ?

 Michel94 :

12/7/2020 11:01
 Bonjour

Si tu serre à fond, la roue ne tournera plus :-P

L'astuce : roue levée, tu serre le premier écrou jusqu'au bloquage de la roue, puis tu desserre de 1/6 de tour (1 face de l'écrou) tu mets la rondelle frein puis le second écrou serré sur l'ensemble.

Pour rabattre le frein, pas facile surtout avec des rondelles neuves de re-fabrication qui sont trop épaisses, j'utilise un vieux tournevis assez gros pour y façonner une gorge qui permettra, par pressions successives, de rabattre la rondelle sur le 2eme écrou (vers l'extrémité)

Contrôler le serrage en positionnant les mains en haut et bas de la roue et imprimer un mouvement de vas et viens, la roue ne doit pas bouger :-P

Rouler quelques km puis lever la roue et appliquer à nouveau le mouvement de vas et viens . Resserrer si besoin. Le roulement a pu se mettre en place.

Bon dimanche ;-)

 jean-marie :

12/7/2020 11:08
 L' écrou doit être serré contre et desserré un rien pour laisser un jeu minimum au roulement.
Pour la rondelle de sécurité les dernière que j'ai trouvées sont trop épaisses et presque impossibles à plier. Je donne un coup de disqueuse pour amincir la partie que je vais replier. replier avec un bon gros tournevis et un marteau.

 marverick :

12/7/2020 14:04
 Merci à tous les deux.
J'ai eu le même problème que JM en commandant il y 3 semaines 2 rondelles chez notre revendeur du sud est.
J'ai reçu une rondelle qui faisait 1.2mm d'épaisseur et une autre de1.97mm. Intordable la dernière.
Sachant que d'origine l'épaisseur est de 1.6mm.
J'ai échanger sans problème.
Après avoir discuté avec des collègues jeepers, ils me disent que ce n'est pas nécessaire de les tordre car l'écrou ne bouge pas.

Dans la continuité de mon nettoyage remontage, j'ai été surpris de trouver un n° sur l’agrafe de flexible de frein

[img align=left][/img]

 marverick :

14/7/2020 23:00
 C'est normal ce boulon avec cette soudure ? ca sert à quoi ?
:-?

[img align=left][/img]

 Yellow-corner :

15/7/2020 7:22
 
Bonjour,

Ce boulon soudé sur le tube de pont est là pour limiter le braquage des roues.

Pour la rondelle sous l'écrou de roue, pour faciliter le pliage, dans un premier temps je serre l'écrou sur la rondelle et à l'aide d'une pointe à tracer, je marque la rondelle sur une face de l'écrou.
Ensuite, j'enlève l'écrou et je pré-plie la rondelle à l'étau. (juste une amorce de pliage).*
Je remets ensuite la rondelle et je serre l'écrou ... Et à l'aide d'un gros tournevis plat, je fini de relever la rondelle sur la face de l'écrou.

Amicalement,

Christophe.

 marverick :

15/7/2020 9:49
 Merci Christophe
Je vais enfin pouvoir remonter les roues et faire des essais

 marverick :

26/7/2020 13:34
 Dernière question au spécialiste.
Lorsque j’ai remonté le bol de fusée Côté gauche les grosses billes se sont fait la malle. J’ai resserrer les billes pleines de graisse à la main mais est-ce normal ?

 Michel94 :

26/7/2020 13:56
 Bonjour

Je pense que tu parle des billes du 'joint' de transmission

Si c'est un BENDIX les billes sont retenues par une goupille, donc pas normal qu'une bille s'échappe toute seule.

Si c'est un RZEPPA les billes sont contenues dans une cage, suivant sa position lors d'un démontage, les billes s'échappent (en principe il faut les aider, mais avec l'usure ...)

Cela dit, je n'ai jamais démonté ce type de joint, ma jeep est équipée de TRACTA.

 marverick :

26/7/2020 22:31
 C'est celles là

c'est grave docteur ? il y a danger si je roule ?


[img align=left][/img]



[ Edité par marverick le 26/7/2020 21:35 ]

 Michel94 :

27/7/2020 8:07
 Bonjour

Ca m'a tout l'air d'être un Bendix, normalement une goupille tient les billes en place. Pour un bon fonctionnement, il serait souhaitable de remettre cette goupille.

Voir le TM 10, c'est bien expliqué ;-)

 Gilbert30 :

28/7/2020 16:37
 Bonjour, oui c'est un bendix, il y a 4 billes de roulement libres et une bille centrale tenue par un axe, normalement tant que l'axe de la bille centrale n'est pas sorti les billes de roulement ne peuvent pas tomber, dans ton cas tu as du positionner le cardan dans l'angle le plus formé et suite à une usure les billes sont tombées. Tu peux rouler car en position normale de marche, l'angle maxi n'est jamais atteint donc les billes ne peuvent pas sortir. Fait des essais doucement en braquant au maxi d'un côté et de l'autre il ne faut pas qu'il y ai des craquements, voilà à surveiller quand même.

 pierrot25 :

28/7/2020 19:18
 remontage à sec, a l'arrache sans réglage et sans graisse

juste pour faire tourner la roue dans les 2 angles maxi, le tout sur cale bien sûr.

Pas de graisse qui collerai les billes, tu verras ainsi tout de suite si elles se barrent....et sans risque de casse

et ensuite remonter tout dans les règles de l'art... ;-)

 marverick :

28/7/2020 21:48
 Mille mercis les Experts ;-)

Pour un néophyte qui n'a jamais fait cela le TM10 manque d'illustration.
J'ai cherché sur le net vidéo ou tuto mais ..nada!

Donc si je vous suis bien en nettoyant toute la graisse je devrais trouver la bille centrale et sa goupille ou a défaut la goupille toute seule ?

 Michel94 :

29/7/2020 9:44
 Bonjour

Tu dois dans un premier temps, vérifier que la goupille soit présente, voir la photo sur le TM10, et rechercher dans la graisse d'éventuels morceaux de goupille.

Tout nettoyer, remettre une goupille et re-graisser.

C'est vrais que le TM10, pourtant très complet, peut s'avérer pas assez précis sur quelques points, de plus il comporte quelques erreurs. La plupart des éditions datent de la guerre, écrits suivant le premier ou les premières versions de la jeep.

Pour des mécanos comme nous, il est important d'avoir plusieurs sources documentaires pour bricoler, il y a MILJEEP :-P et ses contributeurs, il y a d'autres forums également et Internet.

Par courriel, je t'enverrai un ou deux documents.

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